في حواره لـ "الفجر" ..الأنبا يوحنا قلتة: السيسي رئيس نادر وهبة من الله

الانبا يوحنا قلته في حوار لـ " بوابة الفجر ":

كلنا في الاصل كنا ارثوذكس في القرون الاولي.. وليس من حق البابا شنودة منع الاقباط من السفر للقدس

اعترضت على قانون بناء الكنائس وهذه سيناريوهات قانون الاحوال الشخصية مستقبليًا

الأنبا يوحنا قولته، نائب بطريرك الاقباط الكاثوليك هو مفكر سياسي، وحاصل علي الدكتوراة في الدرسات الاسلامية والعربية من جامعة القاهرة، وكان مدرس في أكادمية الفنون والجامعة الامريكية وهو محب للانسانية ويتمتع بروح وطنية خالصة، مما جعلنا ان نتطرق معه في حديث عن بعض الموضوعات المتعلقة في الشأن القبطي المصري والشأن الداخلي والخارجي، واليكم نص الحوار..

** نريد منك ان تعرفنا من هو الانبا يوحنا ؟

*انا اسمي الانبا يوحنا قلتة حصلت علي درجة الدكتوراة في الدرسات العربية والاسلامية وقمت بعمل معادلة في السجون ودرست في الجامعة الامريكية ومعهد الفنون ومن أحدي تلاميذي الفنانة إلهام شاهين ثم تفرغت للتدريس في المعاهد الكاثوليكية، وبعد خروجي علي المعاش امارس حياتي بالقراءة والكتابة فقط، وبحب مصر ومسلمي مصر لدرجة كبيرة جدا لاني درست التراث العربي والاسلامي وتعرفت من خلاله ان المعايشة كانت نموذجية في مصر من الف واربع مائة سنة ولم أجد في العالم مسلم أو مسلمة منفتحة وصريحة وواضحة أكثر من المصريين وبدرجة عالية، ونحمد الله انه خلقنا مصريين ونحيا ونموت في مصر.

** قانون بناء الكنائس.. كيف تري هذا القانون في الوقت الحالي ؟

*هناك صمت علي هذا القانون وانا قمت بالاعتراض عليه في وسائل الاعلام، لان كل اهتمام هذا القانون في أحلال وتجديد الكنائس القديمة ولن يتطرق في بناء كنائس جديدة، عندما سمع الرئيس السيسي ان هناك لا يوجد اي بند يتطرق ببناء كنائس جديدة فقام بأصدار قرار جمهوري ببناء كنائس جديدة، لان الذين وضعوا هذا القانون راعوا إعتبارات الامن والاغلابية والتيارات الدينية المتشدد وضيقوا الخناق علي بناء الكنائس الجديدة، لكن منذ متي لا تبني الكنائس !!، ففي عهد الخلافاء الراشدين تم بناء 70% من الكنائس، والاقباط هم الذين قاموا ببناء مسجد عمر بن العاص في عهده وهم من قاموا بالاقتراح عليه بأن يبنيها بجوار الكنيسة، اذا الاعلام يضخم القضايا القبطية، ليست هناك قضايا قبطية بل قضايا مصرية.

** قانون الاحوال الشخصية.. الى اين وصلت الكاثوليكية به حتى الان ؟

انا كنت عضوا في لجنة وضع هذا القانون وقمت بزيارة الي وزير العدل في عهد الاخوان وقال لنا "هاتوا مشروع هذا القانون وانا ابصم عليه "، فالكنيسة الكاثوليكية لا توافق بالطلاق نهائي إلا لعلة الزنا، اما الكنيسة الارثوذكسية لديها بعض المبررات للطلاق والكنيسة الانجيلية لديها طلاق مباح في احوال كثيرة وهذه هي نقطة الخلاف بيننا، وانا ارفض كل من يقول بأن لدينا حكومة متعصبة، كما اطالب بقانون احوال شخصية موحد للمسلمين وللمسيحين واذا اردت ان تتزوج فعليك ان تذهب الي الزواج المدني ثم تذهب الي الكنيسة التي تريدها والقاضي له الحق ان يعطيك الحكم، ومن يريد ان يتزوج مدني فلة مطلق الحريه، فلماذا نضع من الزواج مشكله، ولا خلاف بين الدولة والكنيسة، واود ان اشيد بالسادة وزراء العدل الذين قابلتهم فقد كانوا حرصين جدا علي احساس المسيحين وهم يتركون لنا الحرية لمن يتزوج او يطلق، لان الله خلق لأدم زوجة واحدة كنموذج وقدوه، وان الشريعه الاسلامية تقول وان عدلتم فواحدة وللاسف البعض يركز علي زواج المثني والثلاث والرباع، لان الحديث الشريف يقول أفة الاديان المفسرون.

** كيف تقرأ مشهد السيسي فى افتتاح كاتدرائية ميلاد المسيح بالعاصمة الادارية الجديدة، وهل الكنيسة الكاثوليكية تم تخصيص لها قطعة ارض لبناء كاتدرائية مثل الكنيسة الارثوذكسية ؟

الدولة كرزت قطعة ارض لنا ولباقي الكنائس ، وان مشهد زيارة السيسي كان بركة اكثر من مليون دعاية في انحاء العالم والمعني الذي يريد توصيله سيادة الرئيس هو ان مصر بخير، فنحن لا ننكر ان هناك احداث سببها متطرفيين فهذا لا يؤخذ قضية مسلم ومسيحي وانها قضية متطرفيين معدودين فقط.

**علاقة الكنيسة الكاثوليكية بالدولة وموقفها من الانتخابات الرئاسية المقبلة ؟

بعض الكنائس قامت بطبع استمارات لمبايعة الرئيس السيسي في الفترة الرئاسية الاخيرة ووجد اقبال شديد والبعض الاخر طالب بترك الحرية لها وقت الانتخابات لاختيار المرشحين، فالكنيسة الكاثوليكية لا تضغط علي احد،لان الدين يحرر الانسان وليس يستعبده، قائلًا: "يابني وطني.. يا امُتي الفُضلة، انا قرأت التاريخ جيدًا.. السيسي رئيس نادر وهبه من الله.. السيسي قد وضع حياته علي كفه وتحدي السلطة المتطرفة ومن وقت تولية الحكم وهو يبني ويعمر، ولا ننكر ان هناك رفع اسعار ونحن لا نتعود في حياتنا العائلية علي تنظيم الاقتصاد !!!... انا من سكان شبرا مصر فهناك احد العمال البسطاء امام المخبر كان يطلب عدد 20 رغيف فقمت بسؤالة لماذا 20 وانت لديك طفلين فقال لي بالباقي فبعطية اكل للفراخ!!، بعد نظام السيسي هذا الرجل كان يطلب عدد 5 ارغفة، هذا مايريد السيسي يوصله للمصريين وهو تنظيم المصريين، ففي السابق كنا نحيا مجانا !؟ لماذا ؟ لانه ليس هناك وعي، وهناك الكثيرين يقومون بسرقة للكهرباء والماء، بسبب عدم الوعي.. فالرئيس السيسي يريد ان يضبط هذا وقد نحج والحمد الله.

** ما هو موقف الكنيسة من المهجرين اقباط العريش؟.. وحالات القتل المستمر،هل ترى تصور واضح لمواجهة هذا التطرف الواضح ؟ وهل هو تطرف ديني أم تطرف علي الوطن ؟

* هو تطرف وسائل الاعلام، لماذا يتم توجه الاضواء علي قضايا الاقباط المهجريين فقط فهناك مسلمين مهجريين بـ 5 أضعاف الاقباط المهجريين ومنهم ما تم قتلهم وماتوا، فلماذا عندما يتحدث شيئ لقبطي واحد فتقوم الدنيا ولم تقعد، فهذا يعتبر نوع من انواع الضغط الاعلامي علي اي شيئ يحدث للاقباط، ولماذا هذا التمييز، انا اتخذت قرار بتوزيع المعونات التي تأتي لنا علي فقراء المسلمين والمسيحين دون ان افرق بين أحد، لان ما يحدث للاقباط هو نفس مايحدث للمسلمين، ولا ننكر ان فكرة الاضطهاد موجود في كل مجتمع في العالم، لقد كنت في ايطاليا وكنت اسير في الشارع بالملابس الكهنوتية فقاموا بتصليط كلب بوليسي فسالت الضابط فقال لي انت عربي لانهم لا يفرقوا ان هذا مسيحي او مسلم وانما عربي فقط، فمصر اقل دولة في العالم عنصرية او تمييز، ولك ان تدخل اي عمارة او قرية تجد المسيحين بجوار المسلمين في تعايش وتعاون وهذا غير متواجد في بلاد العالم، فبالنسبة لأى اقليه تجد هناك صعوبة في التعامل بنسبة الاغلابية مثلا في تقديم في اي وظيفه تقدم اليها مائة شخص 85 مسلم و15 مسيحي فالاحتمال يحصل عليها شخص مسلم فيعتبرون ان هناك تمييز ، فهذا لا يعتبر ان هذا تمييز لانه واقع وعلي الحرية والديمقراطية تقاس بان الاغلابيه عليها ان تحافظ علي حقوق الاقلية.

** لماذا رفض بعض الاقباط مدنية الدولة وعلمانيتها رغم ان علمانية الدوله هي مفتاح لحل لكل المشاكل الطائفية في مصر ؟

 *هو ليس لبعض الاقباط فقط بل بعض المسلمين المتزمتين، وانا كتبت مقال بجريدة الاهرام عن سوء فهم تعبيري الحضارة والمدنية،وهناك بعض الناس تفهم خطأ بأن العلمانية عباره عن إلحاد! هناك تدين علماني، ليس بالدور ان يكون قسيس او الشيخ فقط هو المتدين.. فالوالد او الجد كان متدين اكثر، فالعلمانية هي انك تتخذ العلم والمنطق في حياتك، فنحن تعودنا أن نفسر الدين بتفسير خاص وهذه المشكلة ان وكل واحد فينا يخلق المسيحية او الاسلامية خاصته فقط !، نريد زيادة الوعي لدي الجيل الجديد من بداية المهد،ومبداالعدالة في الدين، كيف اصلي واسرق !! ؟.

** تدخل الاطراف الخارجية واستخدام ورقة الاقباط للضغط علي مصر باعتبارها كأقلية، ماهو موقف الكنيسة الكاثوليكية في هذا الشأن ؟

*موقف الكنيسة الكاثوليكية ترفض التدخل الاجنبي تمامًا، ونحن نعيش في حماية الله وفي حماية اخواتنا المسلمين وساقول لك مثلا" حدث رأيته بام عيني في قرية دلجا بمركز ملوي في محافظة المنيا رفض المسلمون ان يتدخل الاقباط في الدفاع عن بيوتهم وقالوا لهم اتركونا نحن نحمي بيوتكم.

** علاقة الكنيسة الكاثوليكية بأقباط المهجر.. وهل هي راضية عن تصرفاتهم في الخارج ؟

راضيين غصب عننا، لماذا ؟.. شخص عاش في امريكا ثلاثون عاما، فتعود علي حياة الامريكان، واقباط المهجر من الجيل الاول يهتموا بمصر، ولكن الجيل الحالي لن يهتموا إلا بكسب المال !!؟.. وربنا يستر.

** ماهي مدي علاقة الكنيسة الكاثوليكية بالكنيسة الارثوذكسية ؟

*هي علاقة وطيدة جدًا اخوية لان العقيدة واحدة وقانون ايمان واحد ولكن الاختلاف في امور طقسية مثل تربية اللحية ودخول الهيكل بالحذاء، ومع زيادة الثقافة سوف تتحل.

** ماذا توصلتم من توقيع وثيقة الاتفاق بين الكنيستين حتي الان ؟

متوقفة حاليا لان هناك البعض من الاساقفه من الارثوذكس غير موافقين عليها ،بابا الارثوذكس لن يقوم بتقسيم كنيسته، وانا كنت في لجنة الحوار فلدينا اتفاق علي ان يكون عيد الكريسماس يوم 25 ديسمبر، يكون عيد عالمي، فتحدثنا مع البابا شنوده بان يوافق بهذا الاتفاق فاجاءه تلغراف من احد الاساقفة قال له " لقد كفرت يا شنودة "، هل تريد تغيير عيد الميلاد ! لان ليس لدينا مؤرخ أكد ميعاد مولد المسيح.

** عن أزمة الفكر والحراك المتواجد في المجتمع المصري، ألا ترى ان هناك ازمة بين قطاعات المجتمع المختلفة في مصر ؟

*انا لا انكر أن هناك نهضة لكن صامتة في مختلف المجالات في فمصر، نهضة اقتصادية رغم الغلاء وارتفاع سعر الدولار، الانسان المصري برغم ذكاءه وبحكمتة يدبر أموره، فأذا هناك تقدم ونموا والرئيس يقوم بالتقدم والبناء والتعمير، واشار الي ان المانيا في ابان الحرب كانت الحكومه الالمانية تقوم بتوزيع " بيضة" اسبوعيا لكل اسرة، ويوجد هناك حوار في حراك وتقدم، ويكفى ان هناك ثلاث مليون نسمة يزداد سنويًا، ماذا تفعل الحكومة !.

** هل ترى ان الدولة توافق علي فكرة اقتراح مشروع قانون الانجاب العشوائي ؟

*لا توافق لانها بلد اسلامي

 **ماهي ازمة مصر الفكرية ام السياسية بشكل عام ؟

*الازمة الفكرية طبعا !؟ نعم للتقدم والحضارة والرقية.. ولا للتخلف والرجوع للعصور الوسطي !؟، هذة مشكلة البلاد العربية ومصر خاصةً، التيار المتخلف العتيق الذي يريد ان يذل الناس بأسم الدين ويتولي الحكم ويسيطر بالرغم ان الدين تحرر ؟،.. من مائة وخمسون عام جاء مورخ انجيليزي زار الدلتا فوجد فلاحة تستقل حمار وقامت بوضع " برسيم "، فكتب لاحد الجرايد بانه رأي امرأة مصرية لا توجد مثلها تساعد زوجها في الحياة المعيشية.. نعم أن هناك غلاء ومعاناة وشد ولكن هذه هو قدرنا ان يزيد سنويا ثلاثة مليون نسمة وهذا يجعل الحمل علينا.

** ما هي حجم التواصل مع الكاثوليكية في مصر ودورها مع روما وكيف توضح الموقف المصري هناك ؟

*الكنيسة الكاثوليكية تضم أكثر من مليار ونصف مؤمن في العالم، فأذًا تضم جميع الجنسيات وتمركزها في امريكا اللاتينية.. البرازيل والارجنتين مائة مليون والفليبين واسبانيا ايضا ثمانون مليون ، اما المسلمون عددهم ملياروربع في العالم، فأذًا امامنا تشكيلة العالم كلة هذة الدول والتقسيم الجغرافي ترأسها الفاتيكان وهي الكنترول المتحكم فيها وهي عضو في الامم المتحدة يدير شئونها وكل دوله لها رئيس كنيسة وهولاء يجتمعون مع بابا الفاتيكان ويدرسوا قضايا تخص العالم وكنائسهم والفاتيكان لا يتدخل في سياسة الدول الداخلية، وكلنا في الاصل كنا ارثوذكس في القرون الاولي وحدث انفصال، وكل الاديان تسعي بان تتوحد، ومهمة الكنيسة الكاثوليكية في مصر بان تشرح للغرب بجمال مصر والاخوة والمجهود العظيم الذي يبذل ولكن الاعلام سيئ جدا ولكن مصر تحارب من جميع الجهات.

** موقف الكنيسة الكاثوليكية مع ازمة القدس.. هل هي مع الحج له ام هي مع قرار البابا شنودة بمنع حج الاقباط ؟

ليس من حق البابا شنودة منع الاقباط للحج الي القدس، ولكن هو ليس قال ممنوع فهو قال اتمني اني اذهب الي القدس مع اخواتنا المسلمين فكان رد الرئيس عرفات قال للبابا شنوده نحن نريد بأنكم تأتوا للقدس وتكون زيارة رابحة لنا ولكي نشعر بان العرب متضامنين معنا، وان هناك احد المتواجدين قال للبابا انذاك هل تريد ان تكون ملكي اكثر من الملك فكان ردة عليه انا قد اتخذت قرار ولن اتراجع عنه.. فالمسلم الحر لا يحتاج الي نصائح شيخه والمسيحي الحر لن يحتاج الي نصائح احد،فالاديان حررت الانسان.

** الحديث عن القدس كما انه للعرب والمسلمين واختلاف قدسية المكان والتنوع الديني علي راسه مسيحية لانها مهد للمسيح .. هل هذا يضعف قضية القدس كمدينة فلسطينية وتأجيج الصراع علي اساس طائفي ؟

لا.. من يريد اثارة صراع طائفي او مذهبي او تعصب ديني يجد حجج كثيرة إنما القدس هي مدينة العالم، والمستشرقين العظماء درسوا الجغرافية المقدسة في العالم وهي لكل بلد بها معبد الناس يعرفون مكانها لعبادتهم وكأن الله اراد ان يكون له موضع قدم في كل مكان، فالقدس عاصمة للعالم وليست ملك احد ولا بد ان تكون مهد للسلام العالمي تحت اشراف الامم المتحدة ولكن اسرائيل رفضت هذا.

** لماذا لم تقم الكنيسة الكاثوليكية بجولة في العواصم الكاثوليكية المؤثرة وعلي رأسها الفاتيكان لوضع خطورة تهويد القدس واعتبارها فقط عاصمة لاسرائيل ويهودية الطبع ؟

المطران هيلاري تم سجنة من قبل السلطات الاسرائيلية بسبب مدافعته الشديدة عن قضية القدس، ونحن نرسل ووفود كثيرة ولكن الاعلام الاسرائيلي بشع وضخم وينفق عليه كثيرًا ويغطي علي الاعلام العربي لانهم مسيطرين علي الاعلام في العالم، فانت ترسل وتقول ان القدس فلسطينية وهم يرسلون اكثر تغطية للعالم يفيدون بانها عاصمة لاسرائيل،.. العرب قبل ان ينادوا عن حقوقهم فلابد ان يتوحدا اولا مع بعض !!؟.. ما هى حركة فتح وما حماس !! يقتلون ابناءهم، ومصر تستقبل الفلسطينين وتنفق عليهم الكثير يكون جزاءهم قتل ابناءنا في سيناء !!؟ فعليهم ان يتوحدوا وإلا يكونون كاذبون في دعواهم.

** واخيرًا أزمة سد النهضة..علاقة الكنيسة الكاثوليكية بالازمة وهل لها علاقة بالكنيسة الاثيوبية لحل الازمة ؟

*الشرطة المصرية رافضة تدخل اي جهة دينية لان الموضوع ليس ديني لانه حياة او موت بالنسبة للمصريين والحكم الاثيوبي علماني وليس ديني ولا يعطي اهتمامًا للنواحي الدينية.