رفعت السعيد لـ"الفجر": جمال مبارك لن يترشح للرئاسة.. وهذا دور "السيسي" في ثورة يناير (حوار)

النظام يقيد الحرية بحجة محاربة الإرهاب

محاسبة "شباب يناير" ستبعد عنهم تهمة التمويل من الخارج

"البرادعي" عميل يتلقى تعليماته من الأمريكان

جمال مبارك لن يترشح للرئاسة وعلاقتي به اقتصرت على مقابلة واحدة

مصير قضية تيران وصنافير سيظل معلق لفترة

السيسي حكيم ومتميّز في قراراته ولكن من حوله يخذلوه

حكومة شريف إسماعيل فاشلة وتغيير الوزراء وحدهم غير كافي

 

قال رفعت السعيد، الرئيس السابق لحزب التجمع، أن الحياة الحزبية في مصر متوقفة تلك الفترة بأمر من النظام الحالي، الذي يرى أن الأحزاب أحد أبرز الأسباب التي تعرقل تواصل النظام مع المجتمع.

 

وكشف "السعيد"، خلال حوار أجراه لـ"الفجر" عن علاقته بجمال مبارك، وعلاقة السيسي بمبارك وقت ثورة يناير، وقام بوصف كل رئيس مرّ برئاسة البلاد بجملة صغيرة أظهر من خلالها شخصية كل رئيس.

 

كما تطرق "السعيد"، إلى الحديث عن أبرز رموز ثورة يناير، والذين دخلوا دائرة الاتهام بالعمالة خلال هذه الأيام، وإليكم نص الحوار...

 

هل تحققت أهداف ثورة يناير؟

ثورة يناير لم تتحقق أهدافها حتى اليوم، فما زال الشعار الذي خرج الشعب من أجله في يناير لم يتحقق حتى الآن وهو "العيش والحرية والعدالة الإجتماعية"، فالأوضاع الاقتصادية ما زالت صعبة والحرية تحقق بعضها ومازال البعض الآخر مقيّد بسبب محاربة مصر للإرهاب، والحقيقة أن الأمر يستحق لتقييد بعض الحريات لمحاربة الإرهاب، ولكن يوجد بعض القيادات تقوم بتقييد الحريات مستخدمين حرب الإرهاب كحجة.

 

ما هي أخطاء ثورة يناير؟

ثورة يناير كانت التجربة الأولى لثورة انطلقت عبر الشبكة العنكبوتية؛ لذلك كان لها عدة أخطاء، أولها عدم التنظيم وذلك يرجع لعدم معرفة الداعين بالحاضرين للتظاهرات، وذلك السبب ساعد على ركوب جماعة الإخوان على الثورة، وثانيها، انتشار روح الأنانية بين شباب الثورة، الأمر الذي أعطى فرصة للمندثين لاختراق الثورة ومحاولة إفشالها.

 

هل أحمد ماهر ودومة وأسماء محفوظ ووائل غنيم موّلوا من الخارج؟

اتهام شباب الثورة بأنهم ممولين ظلم كبير لهؤلاء الشباب الذين ضحوا بأرواحهم وأنفسهم لإسقاط نظام مبارك، ولكن يجب أن يسأل هؤلاء الشباب عن سر الأموال الكثيرة التي أصبحت معهم بعد الثورة، وفي النهاية شبهه الاتهام ستظل تلاحقهم حتى يبينوا عكس تلك الاتهامات.

 

ما رأيك في البرادعي؟

البرادعي عميل للأمريكان، ويتلقى تعليماته منهم، وظهر ذلك جلياً لي عقب الثورة أثناء تواجدنا معاً بجبهة الإنقاذ، فإنه كان يخبرنا بدون إحراج عن متابعة جون كيري للاوضاع في مصر وقت الثورة، ومن أبرز مواقفه التي تثبت أنه عميل لأمريكا ما فعله وقت ثورة يونيو، حيث أنه قام بالتهديد لتقديم استقالته من الجبهة إذا تم عزل الإخوان، وقال نصاً حينها أن كيري لا يريد ذلك، وإنهم يريدون الحفاظ على بقاء الإخوان في الحكم.

 

ما الأسباب التي جعلت الإخوان تستولى على السلطة بعد الثورة؟

هناك سببين وراء نجاح الإخوان في الاستيلاء على الثورة، الأول التهديدات التي وجهوها للمحكمة أثناء إعلان نتيجة الانتخابات الرئاسية، والثاني التدخلات الخارجية كمساعدة أمريكا وقطر وتركيا.

 

ما حقيقة الصفقة التي عقدها الإخوان مع المجلس العسكري؟

الكثير تحدثوا عن وجود صفقة بين الإخوان والمجلس العسكري، ولكن لا أحد يملك دليل قاطع على وجود تلك الصفقة بين المجلس والجماعة، ولكن الوضع حين تسلّم الإخوان السلطة كان متوتر، حيث أن جماعة الإخوان كانت تمارس العديد من الضغوط الشديدة لإنجاح مرسي، ثانيا المجلس العسكري كان محاط بالشائعات التي تقول أنه يسعى لعسكرة الدولة ولا يريد أن يكون الحكم مدني، فمن الممكن أن يكون المجلس العسكري تأثر في قراره بتلك الضغوط.

 

ماذا لم تقم ثورة يناير؟ ولم يتنحى مبارك؟

ثورة يناير كانت ستقوم سواء عام 2011 أو بعد ذلك، فالشعب حينها كان قد وصل لأخر مراحل تحمله، وكان لن يسمح لبقاء مبارك أو نظامه في الحكم.

 

حضرت ثورة يناير فما هي الكواليس التي لا تغيب عن أذهانك؟

حواري مع السيسي وقت ثورة يناير من أكثر المواقف التي لا تغيب عن بالي، فحينها كان الرئيس السيسي، لواء في الجيش وتحدث معي عن وقوف الجيش مع الثورة، فوقتها اشار لي للدبابات التي كانت أمام قصر مبارك قبل ذهابه إلى شرم الشيخ، وقال لي: "هل تعلم لماذا تقف الدبابات موجهة مدافعها تجاه القصر؟، فرديت: لا، فقال: لنخبره أنه لن ننضم للعبته ضد الشعب، وإننا ننخاز للشعب وليس له".

 

هل الضغوط الاقتصادية الحالية دافع لقيام ثورة جديدة؟

لا..الشعب حالياً يقوم بالتحمّل والصبر، لعلمه أن الدولة تهاجم من الغرب ومن الداخل، إلى جانب الحرب الشرسة التي تخوضها مع الإرهاب، فشعب مصر الأصيل يتحمّل الضغوط الاقتصادية لصالح الوطن، لذلك لن يقوم بثورة جديدة.

 

كتبت في مذكراتك عن علاقتك بمبارك وجمال نجله؟ ما هي طبيعة علاقتك بجمال مبارك؟

 

جمال لم أتعامل معه إلا مرة واحدة، دعاني حينها وذهبت للقائه وأخذت معي بيتين شعر له هم:

وفى الأحباب مُخْتَصٌّ بوجدٍ وآخر يدّعى معه اشتراكا

إذا اشتبهت دموعٌ فى خدودٍ تبين من بكى ممن تباكى

 

لماذا أعطيته هذين البيتين؟

لأن هذين البيتين كانوا ينافقوه، وهي الحقيقة اللي حصلت فعلاً، فالأيام أثبتت له أن مصيره كان في تلك البيتين، فهم يقولون أن هناك من يحبه وهناك من ينافقه ومع وجود الأزمات سيظهر المحب من المنافق.

 

ماذا لو كان تحقق حلم التوريث وأصبح جمال رئيساً للبلاد؟

كان هناك الكثير من الجهات لن تقبل بتحقيق حلم التوريث، لذلك فهو كان الحلم المستحيل.

 

بنسبة كم في المائة تتوقع ترشح جمال مبارك للانتخابات الرئاسية القادمة؟ وهل سيكون منافس قوي للسيسي؟

بنسبة 0%، فجمال مبارك لن يترشح للرئاسة، فهو يعلم جيدا أن الشعب قد يتقبل وجوده كمواطن عادي، ولكن لن يتقبله رئيس أبداً وهو ما يعمله جمال جيداً، وبذلك لن يكون جمال منافس للرئيس السيسي.

 

من هم منافسين الرئيس السيسي؟

لا يوجد من بين الشعب المصري أي شخصية قادرة على منافسة الرئيس السيسي في انتخابات 2018.

 

هل يوجد رموز للمعارضة الآن؟

في بعض الأحيان تظهر أصوات للمعارضة، ولكن بشكل عام فإن تواجدهم يعتبر أقل من المتوسط.

 

برأيك لماذا يهمش دور الأحزاب في الفترة الحالية؟

هناك أحزاب مهمشة بطبعها، ولكن النظام الحالي يضغط على الأحزاب ولا يدعمها، لأنهم يرون أن المجتمع يكون التعامل معه أحسن وأسهل بدون وجود أحزاب، كما أن النظام لا يحترم الأحزاب أيضاً، ولكن الحقيقة هناك أحزاب لا تستحق الاحترام.

 

في عهد أي رئيس كان الأحزاب دور مسموع؟

الأحزاب على مرّ الأنظمة والرؤساء الذين تولوا السلطة في مصر، لم يكن لها دور مسموع، حيث أن الأمر يتطلب ديمقراطية كاملة ورأي عام وقوي، وحتى اليوم لم يتوافر هذين الشرطين في أي عهد للرؤساء الذين حكموا مصر.

 

صف كل رئيس مرّ بكرسي رئاسة مصر بكلمة؟

جمال عبد الناصر العظيم المجد والأخطاء، الراحل محمد أنور السادات "فلاح ماكر"، والرئيس الأسبق مبارك "في بدايته مبشراً بالخير ثم انكسر"، والرئيس الأسبق محمد مرسي "لم يكن رئيساً"،  والرئيس المؤقت عدلي منصور "قانوني حمى القانون واحتمى بالقانون"، والرئيس الحالي السيسي "مخلص مصر من الإخوان، ولكن رجاله يخذلوه".

 

إلى أين ستصل أزمة تيران وصنافير؟

ستظل أزمة تيران وصنافير معلقة أطول وقت ممكن، إلى أن تتوصل الإدارة المصرية والسعودية لحل يرضي الطرفين، ويتبين من الأوضاع الحالية أن الطرفين يريدان مد أجل القضية لابعد وقت.

 

ما تقييمك لحكومة شريف إسماعيل؟

حكومة فاشلة تحتاج لتغيير للمجلس جميعه وليس الوزراء فقط، وتغيير الوزراء وحدهم حل غير مجدي لحل فشل الحكومة.

 

ما رأيك في سياسات السيسي الداخلية والخارجية؟

السيسي سياسته الخارجية نشطة وفعالة جداً، والداخلية ممتازة، فهو رجل حكيم ومتميز، ولكنه يتم تعجيزه بسبب رجاله من حوله.